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翻译: 虔诚的夜莺

大家好，欢迎收看中央电视台国际频道《对话》节目，我是主持人田微（以下用T代替）。我现在北京一处最著名的音乐主题酒吧，我身后的墙上有众多音乐家的照片，如：Miles Davis, busy holiday等。但是今天我们的嘉宾是中国的音乐偶像，崔健，中国摇滚乐最先锋的人物。让我们先来看一段视频。（各种视频剪辑加旁白，旁白如下：公认的中国摇滚的缔造者崔健，被西方媒体比喻成中国摇滚的猫王、Bob Dylan及Bruce Springsteen级人物。他生于1961年一个朝鲜民族家庭，在20岁那年加入北京爱乐乐团，演奏古典小号。80年代中期，受西方摇滚乐的影响，他抄起吉他在北京的小饭店和宾馆里演出西方流行的摇滚歌曲。自那时起，崔健的知名度与日俱增。对比于当时国内流行的浪漫曲调，他的歌曲更加宣扬个性。 1986年，在北京工人体育馆，他身着军装登上舞台，唱响了他的成名曲《一无所有》。一曲唱罢，全场观众起立欢呼。自此，他的歌被广为传唱。目前已经确定星期六晚上[1月5号]，崔健将在北京工人体育馆举行个人演唱会，无数歌迷涌向票房。视频结束，回到酒吧，老崔在角落里弹钢琴）

T：看完这段关于崔健的职业生涯录像，让我们见见他。崔健，你好。

C: 你好。

T: 你是从80年代走来的偶像，见到你很高兴。刚才看见你在弹钢琴，一定是你的歌吧。《对话》节目欢迎你的到来。

C：这也是我的荣幸。

T: 你被描述成中国摇滚之父，虽然你此刻看上去仍然年轻。

C: 呵呵。

T: 很多评论家谈到当今中国摇滚，都会说，当今中国社会是在复制西方，狂热的追求西方潮流，包括摇滚乐。这一点你认同吗？

C: 很多人问过我，你是否愿意把中国摇滚归为国际上所说的摇滚。我说，这没问题。但是我愿意把它描述的更准确一些。这是一个纯音乐上的问题，早期我们是受西方摇滚乐的影响，而不是西方。对于地球那边发生了些什么，我不是特别在乎。

T: 那西方人会怎么看呢？

C：哪都一样，都有很多事发生。现在我们身边不就是吗。

T: 没错，尤其是当今。

C: 不光是当今，任何时期，10年前，20年前…所以有人问，如果把Bob Dylan（鲍勃迪伦）、John Denver（约翰丹佛）或者John Lennon（约翰列农，批头士）等人挪到中国，会发生什么，很难说清楚。所以说，不同的故事基于不同的背景。

T: 但是我们有你啊，我们不需要John Denver、Elton John(埃尔顿约翰)，或者其他什么人，呵呵。到今天为止，你见证了20年中国摇滚的起起落落。你本人也曾被禁演，也得到过歌迷的鼓励。总体来讲，你对这20年的起起落落怎么看呢？

C: 起起落落，比起“落”来，我要说的是“起”。

T：很好！你很乐观。

C: 呵呵。我们的确也经历过低谷，这是很正常的。我们是在中国，而且不光是中国，在哪个国家都可能发生。就像游戏一样，有赢有输。

T: 只不过游戏形式不一样？

C: 可以是政治上，可以是经济上。各种形式。每个人选择自己的角色，选择自己的命运。而我们玩的音乐正好是“落”在拍子上，所以我们不在乎“落”。做出好的音乐，使我们快乐，所以对一些起起落落，看得很淡。玩音乐很有意思，真的。

T: 也就是说，你们选择的职业，就是要和“落”字打交道。

C: 呵呵，可以这么说吧。

T: 但是对于一些音乐家，他们拥有的机会非常有限，他们的听众少之又少。你想对他们说些什么？

C: 当身在舞台上的时候，你就是主人，台下有一个听众或者有一百万个听众，没关系。有人在看着你，或者至少还有镜头。作为摇滚人，当节奏响起，拿起吉他，你要做的就是让听众动起来。其实有时候，小场子气氛更好。

T: 你从八十年代一路走到现在。回想起来，你曾说，那时候的人听摇滚，希望树立英雄形象。而90年代以后，人们越来越关心钱，越来越淡化英雄主义或者英雄形象。到现在，又过了10年，你怎么看当今的听众呢，他们都是哪些人呢？他们关心的是什么呢？

C: 我的听众是被音乐吸引来的。当今年轻人比20年前有更多的选择，可以通过各种媒体了解各种风格的音乐。主旋律是各种颂歌，主流是那些流行乐，而摇滚乐是第三种声音。所以广大听众不一定会选择摇滚乐，而一旦选择了摇滚乐，我相信他们就不会再兼容其他两种声音了。

T: 一位国内著名的摇滚演出经纪人说过，以前的摇滚听众看演出，就是冲着他们喜欢的乐队来的，并且希望从歌中得到信息。而现在人们关心的并不是这些，人们喜欢坐在酒吧里，像我们这个酒吧一样，听听音乐，找朋友聊聊天，至于谁在舞台上，并不重要。这和以前相比，对你来说变化大吗?

C: 我想你刚才说的属于“夜生活”，并不是观看摇滚演出。看摇滚演出，要不就是静静的欣赏，要不就是随着节奏疯狂的舞动。很多酒吧，经常请一些歌手唱歌，主要还是为了增加经营收入，那并不是演出。这对音乐家来说是有好处的，因为上台的机会和挣钱的机会越多越好，但这不算演出。

T: 当著名摇滚乐队“滚石”来华（上海）的时候，你作为嘉宾曾与他们同台演出。而那次的票价非常高，几乎超过了一个普通工人的工资。滚石乐队之后也戏谑道，这次演出的观众主要还是外国的银行家们和他们泡的中国妞们。

C: 呵呵。

T: 而实际上，滚石来华是想演给中国人看的，而很多中国人就是因为票价的原因，没能看成演出。作为一个摇滚人，你对这种现实问题怎么看？

C：票价的确有点高，也许他们并没有真正进入中国，而仅仅是路过。另一方面，他们并不是仅仅是冲着挣钱。而是因为：一、他们自信演出的质量值得听众花钱；二、他们的团队非常的庞大，因此成本自然也很高。作为听众，能去看这场演出，是非常荣幸。我本人也很荣幸能与他们同台，这中间有经纪人的巨大努力。我演唱会的前一天晚上，他们邀请我同唱《野马》这首歌。我为这首歌配上了中文歌词，由于种种原因最后还是唱的英文，呵呵。不过我还是惊讶于他们的配合，他们的职业精神。

T: 音乐的商业化，包括是摇滚乐，这个问题被人们不断讨论。时下很多著名摇滚人也都经历了这个过程。作为一个时代偶像的你，成名于《一无所有》这样的革命性的歌曲，一直歌颂精神上的解放。你是怎么看待中国摇滚的商业化？

C: 通过《一无所有》，我想表达的是一种煎熬的状态和对于新东西的饥渴。你可以说这是一首关于爱情的歌，姑娘可以是生命中很重要的一部分，但并不是所有。而每个人有不同的梦想，所以对这首歌的理解千差万别。对于音乐的商业化问题，我不认为现在我们拥有健全的机制，很多人只不过是在利用音乐露露脸，处处名，赚赚钱。中国有句谚语“羊毛出在羊身上”，我更乐意说“羊毛出在牛身上”。

T: 这倒很有意思，怎么来的呢？

C: 因为音乐家靠音乐是养不活自己的，而是通过音乐混个脸熟，然后通过广告、电视等途径挣钱。

T: 人们可能会说，崔健已经是偶像了，在经济上已经不愁了，至少有很多人会帮你。而我们新生代没有你那么多机会，我们需要做一切。你怎么回答？

C: 那就干脆别做音乐了。

T：呵呵。

C: 汉语有个词叫“门槛”，如果你想做好音乐，就要跨过高的门槛，而不是抱怨门槛太高。

T: 也就是敬业精神、高水准？

C: 对。不过这有另一个问题，就是人们似乎并不在乎高水准，而是去唱卡拉OK。

T: 那人们为什么不喜欢高水准的音乐呢，口味不对吗？或者其他什么原因？

C: 原因很多。其中之一，电视。

T: 说我们呢？呵呵…

C: 也许吧，呵呵。电视的确传播文化，包括音乐。电视里有很多音乐，但实际上，人们并没有在听，只是在看电视。是观众，并不是听众。这个现象在世界范围内都很普遍。

T: 所以你的敌人是电视，或者媒体？

C: 我可没这么说。只是说这些形式扼杀了不少才华。

T: 也就是说好的艺术家没有机会得到推广？

C: 对，想想“推广”这个词，现在似乎变成“推销”了。生活是真实的，音乐家需要推广的是生活，是出自真实感受的音乐，而不应该光是自己。汉语有个成语叫“本末倒置”。

T: 很有意思。我们谈论了目前音乐圈里面的一些现象，或者说一些谬误。进一段广告，我们来继续讨论什么是真正的音乐。

（片头加广告）

T: 感谢回来，我们正在和摇滚偶像崔健讨论音乐。崔健你好，我们刚才说过，你成名于80年代，经历了20多年的岁月，见证了中国摇滚的剧变，就像我们的社会。有一个奇怪的现象，现在很多年轻人不认识你和你的音乐，你对此怎么看。

C: 首先，我并不认为中国摇滚发展得多快。这也许是很多人仍然把我叫做中国摇滚教父的原因。我们的唱片业并没有对摇滚乐产生多大的帮助。摇滚厂牌只有“摩登天空”等一些屈指可数的。

T: 我听到了你的不少抱怨，这是不是代表很多摇滚人的心声？

C: 呵呵。

T: 我这有一个听众来信，是一个年轻人。他说 “崔健仍旧在写文化大革命，而我并没有产生多大的共鸣。不过我还是逼着自己听完了他的新专辑”。对于这种声音，你做何反应呢？毕竟这个年代和以前不一样，与我们当初听到你音乐时候的感觉肯定不会相同。

C: 的确有些年轻人自作聪明，闭上眼睛，吹点牛，他们不敢睁开眼睛。时代变了？没变。如果你睁开眼睛看看，你还是身处这个体系里。根本没变。如果你聪明或者勇敢，去做，去改变。你们是更加可以改变社会的新一代，为什么不敢睁开眼睛，不要自作聪明。

T: 包括一些艺术家？

C: 包括。

T: 我们对这个问题这么认真，他们也会这么认真吗？

C: 如果你是个真正的艺术家，你绝对应该睁开眼睛好好观察观察到底是怎么回事。

T: 你有首歌叫做《农村包围城市》，这是引用毛主席的一句话。这首歌你是站在民工的角度唱的。比如“不就是多读几年书吗，那每读过书的人就不是人吗”“你们在领导面前都像孙儿似的，可以到我们面前你们都跟大干部似的”、“我要是有个儿子，才不跟你们学呢”。这些都反映了很严肃的城市人和农村人之间的问题。年轻人会问，这些元素也要在娱乐圈里思考吗？我们只想轻松一下，音乐为什么要如此沉重？你要为此负责啊

C: 这些人并不能代表他们这一代。话说回来，包括我，我也不能完全代表我这一代。很多60年代出生的人，我跟他们沟通起来比根有些年轻人沟通更费劲，他们不知道我在说什么，认为我的歌词离他们太远。其实我也许就是写给他们的。所以说，我并不能完全代表我这一代。某些年轻人，也不能代表新生代，他们只是吸引一下你的注意力，呵呵。如果你说不出真话，那么你什么也代表不了。

T: 你在你的个人资料里说“摇滚乐应该是打碎政治、性别等一切心理枷锁的工具”，在现如今变化无常的社会，在追求更好的物质生活的前提下，这句话还管事吗？

C: 在有些人那里早就不管事了，这样的人会怀疑任何东西，不管多富有，看看那一张张脸你就知道。而我的出现对他们来说，就是噩梦。

T: 那你这位麻烦的制造者，接下来会制造什么麻烦呢？

C: 这么说可能有点悲观，但我不想被当成一个歌颂者，我的音乐从来不是那样。我永远在揭露阴暗面，这让我很高兴。

T: 那么我们在此祝你好运，祝你的音乐好运。感谢来到中央9台